nyrgren: (Default)
[personal profile] nyrgren
До меня дошла простая, но беспощадная мысль.
Я совсем не хочу сильной России. Свою силу Россия обязательно использует во зло.

Date: 2014-03-01 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Ко мне эта мысль то и дело возвращается, кажется, со старших классов.

Date: 2014-03-01 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] av-952.livejournal.com
Прочитал в своей френд-ленте четыре одинаковых (или почти одинаковых) поста подряд. Удивительное дело - мне примерно в равной степени отвратительно и содержание этих постов, и то, против чего они обращены.

Date: 2014-03-01 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] hillbilly-boy.livejournal.com
Ну ты все таки разделяй нынешнее государство и страну. Экономически сильная демократическая Россия без имперских амбиций - это очень хорошо же.

Date: 2014-03-01 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] haf-of-hemtar.livejournal.com
Ты прав, конечно. Но экономическая сила - это все-таки совсем другое. Я именно про имперство говорю.

Date: 2014-03-01 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] hillbilly-boy.livejournal.com
Тогда может быть правильнее сказать "империалистической России" или "авторитарной России"? А то у тебя выходит какой-то фатализм. Вон даже Германия исправились со временем, а уж совсем казалось был клинический случай. Сейчас нормальное сильное государство без лишних тараканов.

Date: 2014-03-01 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] haf-of-hemtar.livejournal.com
Может, оно было б так и точнее. Но у меня есть ощущение, что изрядное количество народу вкладывает в понятие "сильная" именно смысл "империалистическая"/"авторитарная". Поэтому оставим как риторический прием :)

Date: 2014-03-02 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] a-looking.livejournal.com
Германия исправилась? Нда... И тараканов там нет, совсем, угу.

Date: 2014-03-02 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] haf-of-hemtar.livejournal.com
В глобальном смысле - исправилась.

Date: 2014-03-07 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] fejanor.livejournal.com
Путинская Россия - вместо тысячи терминов

Date: 2014-03-07 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] hillbilly-boy.livejournal.com
Ок, завтра умирает Путин, бразды принимает его преемник. Менять терминологию?

Date: 2014-03-07 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] fejanor.livejournal.com
Со временем менять, страна еще по инерции какое-то время к жопе будет двигаться.

Date: 2014-03-07 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] hillbilly-boy.livejournal.com
Другой пример: Россия Николая I, давившая венгерскую революцию - тоже путинская?
Мысль ваша вполне ясна, но терминология, раз уж речь о ней, должна быть предельно точной.

Date: 2014-03-01 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mikeiva.livejournal.com
Нынешняя Россия не столько сильная, сколько а) имеющая офигенные доходы от экспорта нефти б) не смотря на это, стоящая перед существенными экономическими проблемами, которые очень хочется замаскировать маленькой победоносной войной. Никакой уверенности в том, что российские войска в случае чего добьются существенных и долговременных успехов, лично у меня нет. Если в это дело вмешаются таки западные товарищи типа Штатов и Англии (которые как бы гарантировали целостность Украины), то все совсем однозначно. Очень хотелось бы, конечно, чтобы до этого не дошло.

А если шире смотреть на вопрос - думаю, "хорошее" сильное государство вообще нелегко вспомнить будет.

Date: 2014-03-01 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] haf-of-hemtar.livejournal.com
Все так, но для меня эта ситуация показала, что это не просто "воровская" власть, как ее любят представлять (а у меня и раньше были сомнения), а верящие в свою имперскую миссию совкофильствующие мудаки.

Что до хорошего сильного государства - ну, с некоторыми оговорками, возможно, Рим при Адриане, Марке Аврелии или Антонине Пии :)

Date: 2014-03-02 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] hision.livejournal.com
Ну, тот же Марк Аврелий не так чтобы строил сильный Рим - он ему достался. А Траяна с Веспасианом ты тут аккуратно не упомянул.
Вот сейчас думаю, что если бы меня месяц назад попросили спрогнозировать ситуацию - очень даже мог бы угадать, что Россия может при подобных раскладах попытаться под шумок оттяпать Крым. Впрочем, конечно, это все равно, что почитать вопрос ЧГК сразу с ответом. То есть не так чтобы я узнал что-то новое о нашей власти. Не знаю, почему ты ставишь такую антитезу - воры и совкофильствующие имперцы. Идея о твердой руке в экономике (которая, почитай, гарантирует воровство) ведь в жестком родстве с идеей о сильной руке в политике, которая, по сути, подразумевает имперские амбиции.

Date: 2014-03-02 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] haf-of-hemtar.livejournal.com
Я про постройку ничего и не говорил :) Веспасиан, к слову, вообще из другой династии, он Флавий, а не Антонин, там был достаточно своеобразный период между ним и Нервой, предшественником Траяна. Что до Траяна, то он неоднозначен, я бы сказал.
Оговорка тут не зря - при Марке Аврелии Рим порядочно воевал, а тот же Адриан был не дурак поразвлечься за счет подданных, насколько я помню. Но в целом пример кажется мне удачным. Если мы про экономическую силу говорим - то тут можно, правда, и современные США приводить, или там Нидерланды после войны за независимость. Опять же с оговорками, но можно.
Что до твердой руки, то тут, при всей твоей правоте, вопрос, на мой вкус, скорее в балансе. Есть некоторое устойчивое мнение, что наша номенклатура сильно завязана на активы на Западе (а также семьи и недвижимость там же). Вот мне кажется, что тут все-таки реваншизм и совкофильствующее имперство начали перевешивать.

Date: 2014-03-01 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander-shtr.livejournal.com
Еще нам нужен адекватный президент, т.к. в адекватности нынешнего у меня большие сомнения.

Date: 2014-03-02 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] firben.livejournal.com
На нашем веку да.
Page generated Jul. 20th, 2017 12:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios